Уважаемые заказчики DDoS-атак! Рекомендуем Вам не тратить деньги и время впустую, так что если Вас что-то не устраивает на нашем сайте - значительно проще связаться с нами - [email protected]
Заказчики взлома сайта, мы можем бадаться с Вами вечно, но как Вы уже поняли, у нас нормально работают бекапы, а также мы и далее легко будем отлавливать и блокировать ваши запросы, поэтому также рекомендуем не тратить деньги и время впустую, а обратиться к нам на вышеуказанную почту.
Главред Венедиктов об экономическом уничтожении радиостанции гендиректором Павловой по плану Лесина
04.10.2017
Главред Венедиктов об экономическом уничтожении радиостанции гендиректором Павловой по плану Лесина
"Эхо Москвы" загибается втихую
Оригинал этого материала © "Новая газета", 04.10.2017, "Задача уничтожить "Эхо Москвы" как самостоятельную станцию не изменилась", Фото: "Новая газета"Интервью Алексея Венедиктова — Илье Азару
Илья АзарАлексей Венедиктов и Екатерина Павлова |
"Деньги растут на деревьях"
— Что у вас происходит с деньгами? В телеграм-канале Mash писали, что все плохо. — В 2014 году господин [экс-глава «Газпром-Медиа» Михаил] и господин [первый замглавы администрации президента РФ Алексей] назначили нам нового генерального директора [Екатерину Павлову], снеся старого. Когда мы Лесина сняли, то через три дня я с ним встретился, и он мне сказал: «Я не сумел тебя сковырнуть политически, мне начальник не дал, но я тебя уничтожу экономически». Мы, собственно говоря, до сих пор имеем назначенного Лесиным генерального директора. Поэтому в известной степени я благодарен и Mash, и депутату от ЛДПР [Александру Старовойтову], который направил запрос [в налоговую]. Ведь я миноритарный акционер, который контролирует треть [акций], я член совета директоров, я главный редактор, но я не знал этих цифр. — Цифр убытка? — Если они точные, конечно. Мне же цифры не присылают, даже несмотря на мое требование. Я не знаю ни исполнение бюджета 2016 года, ни бюджет 2017 года. Мне говорят, что это не мое дело, что это дело генерального директора. Но если мы памятуем о том, что говорил господин Лесин в декабре 14-го, то [цифры] меня не удивляют. — То есть вы хотите сказать, что за неделю так ничего и не узнали? — Нет. — Вы не хотели или у вас не получилось? — У меня не получилось. Я встречался с некоторыми членами совета директоров из «Газпром-Медиа» (владелец «Эха Москвы». — «Новая»), но мне было сказано, что есть генеральный директор. Хотя его назначил, как я понимаю, господин Громов. — А вы с Павловой не общаетесь, что ли? — Она мне не отвечает на письма. Что я могу сделать? — А телефон? — Нет, ну я пишу официальный запрос. Я член совета директоров, я миноритарный акционер, но мне не отвечают на письма. Мне по телефону цифры не нужны, мне нужен документ. Значит, налоговая проверка найдет этот документ и предоставит его. — Вы же известный мастер переговоров. — Послушайте меня. Когда пришел господин Лесин, была задача уничтожить «Эхо Москвы» как самостоятельную станцию с самостоятельной редакционной политикой. Задача не изменилась. — То есть ваш генеральный директор сама уничтожает компанию? — Я об этом узнал из . — Там пишут, что у «Эха» убыток в 41 миллион рублей в прошлом году. — Еще раз. Я ничего не могу сказать, у меня нет цифр. — А как же вы живете-то? Вы же должны понимать… — Насколько я знаю, и бюджет на 2017 год не утвержден. Что значит, как я живу? Я миноритарий. Так я и живу. — Я имею в виду как главный редактор. — Зарплата пока выплачивается без опоздания. Убытки — это же не вопрос главного редактора. Я расходная часть бюджета как главный редактор. Я не занимаюсь доходами, я не занимаюсь рекламной политикой. И не занимался никогда. Деньги растут на деревьях, как известно. Для меня как для главного редактора. — Но вы же должны интересоваться. Может, завтра все закончится. — Почему вам это удивительно? Это, повторяю, три года длится. Специально поставленный человек. — Ну хорошо. А перед этим было все нормально? — А перед этим мы выплатили дивиденды, на это есть все бумаги. У нас 2013 и 2014 годы были в плюсе. Это точно. И тогда генеральный директор допускал меня до всех цифр. Мне сейчас совет директоров запретил говорить. У меня все документы, которые есть, которые не имеют отношения к деньгам, — конфиденциально, для внутреннего пользования, чего раньше не было. — Слушайте, если вам три года назад назначили вражеского гендиректора… — Почему вражеского? Для акционеров — дружеского. Генерального директора, с которым мы не совпадаем в понимании развития «Эха Москвы». Но это право акционеров… — Вы же, наверное, как-то должны были попытаться. — Я попытался. В результате, как вы знаете, этот год начался с того, что мы вынуждены были американского акционера увести под ноль. Все были удивлены, включая высшую власть, потому что по закону [у иностранного акционера] не больше 20% должно было быть. Мы сделали 19,92%. И тогда, видимо, чтобы мы не имели американской юрисдикции в случае конфликта, нам и — внимание! — только нам протолковали закон так, что должен быть ноль. Мы сделали ноль. [РИА "Новости", 13.03.2017, "Собственник радио "Эхо Москвы" стал на 100% российской компанией": Ранее сообщалось, что Роскомнадзор направил в адрес "Эха Москвы" письмо о нарушении закона "О СМИ" в части структуры собственности юрлица, 15 февраля радиостанция могла прекратить вещание. Венедиктов тогда пояснял, что претензии ведомства "заключаются в новой трактовке закона" об ограничении до 20% максимально возможной доли иностранных акционеров в капитале российских СМИ. Доля акций "Эха Москвы", принадлежащая американской компании EM-Holding, акционером которой является бывший медиа-магнат Владимир Гусинский, в декабре 2015 года уменьшилась с 34 до 19,92%. По новым правилам "у иностранного учредителя вообще должен быть 0%". В начале марте Венедиктов заявил, что американские акционеры согласились выйти из учредителей "Эха Москвы". — Врезка К.ру] — Но вы же понимали, что будете сидеть на пороховой бочке… — Мы сидим на пороховой бочке 27 лет. Это работа такая. Напомню, что когда нам был один месяц, президент Горбачев сказал: «Что это за вражеская станция под стенами Кремля говорит о том, что солдаты направляются к Москве»? Это работа такая — сидеть на пороховой бочке. Ну что делать? Других бочек нет. — Но Лесин поджег фитиль, можно сказать, а вы не видите этот фитиль, не видите, насколько он близок к бочке. — Да, потому что так функционирует система. Что я могу сделать по этому поводу? Я могу продолжать свою редакционную политику, как я ее понимаю. Я ее продолжаю, и она не меняется. — Хорошо. Если вы до 2014 года были в плюсе и ничего не изменилось в работе радиостанции, то откуда долг? — Спросите у генерального директора. — Но вы же можете предположить? — Могу вам сказать, что фонд заработной платы не вырос. — В статье Mash еще написано про какие-то премии. — Может, в администрации они есть. Редакция и журналисты «Эха Москвы» премий не получают. — Чему, наверное, они не очень рады. — Не очень рады, но денег нет, и мы это понимаем. И они это понимают. Я, например, вынужден был разрешить сотрудникам работать параллельно на другие медиа, что раньше было запрещено. У нас нет серой кассы и не было, у нас все в белую. Есть неплохая инфляция с 2014 года, но я ничего не могу сделать. Я себе сократил зарплату на треть — все, что я могу. Это демонстративный жест, конечно. — Перед этим еще был наезд на вас со стороны Мосгоризбиркома. — Несколько наездов было, причем запрос в Мосгоризбирком от депутата КПРФ был по поводу того, что тому избиратель сказал, что якобы на «Эхе Москвы» было нарушение в День тишины. Якобы! Затем выходит председатель Мосгоризбиркома и говорит: «Там было нарушение». Хотя разбора еще не было, и у меня не запрашивали ни расшифровки эфиров, ни мое мнение по этому поводу. Это наезд, совершенно верно. Еще нам тогда же Роскомнадзор прислал письмо про 4 нарушения на сайте. Мы еще об этом не говорили. Сейчас? — Да, сейчас. Члены совета директоров «Газпром-Медиа» впервые со мной согласились, некоторые из них, что все как-то одновременно посыпалось. — Они вообще на вашей стороне? — Они на своей стороне, я думаю. Мы же понимаем, что они акционеры поневоле. Мы — такой чемодан без ручки, нести неудобно, а бросить нельзя. — Вас могут уволить? — Меня могут уволить в три дня без объяснения причин, разорвать контракт. Но это должен делать совет директоров. — А зачем тогда у вас проходят выборы главного редактора? — Если меня увольняют, то автоматически в соответствии с уставом один из моих первых заместителей становится исполняющим обязанности главного редактора и объявляет выборы. — Мне казалось, что выборы — это защита от увольнения. — Нет, нет. Это защита от назначения. Весь смысл в том, что если журналисты избрали главного редактора, а акционеры согласились, то уволить акционеры его могут в соответствии с законом «Об акционерных обществах», а назначить [другого] не могут. Поэтому Лесин говорил: «Я тебя уволю, но что я буду делать с твоими сумасшедшими первыми замами?» — Их же тоже уволить можно. — Невозможно, они и.о. А в год после выборов или в год перед выборами вообще журналиста уволить невозможно. А у нас выборы каждый год. — А вас можно? — Меня можно как главного редактора, но я еще веду передачу, поэтому как журналиста меня с «Эха» уволить нельзя, ведь я освещал в передаче выборы."Осталось три СМИ, которые не контролируются Кремлем"
— В последнее время зачистка СМИ, которой давно пугали, все-таки произошла. — Да. Год тому назад я говорил, что перед новыми выборами общий тренд будет на зачистку СМИ. Помешал, конечно, интернет, в который они внезапно бросились год назад с головой, потому что увидели там угрозу. Но и про нас, маленьких, про традиционные СМИ, не забывали. Что происходит с , где издатель, хоть и неформальный, ? Это вообще что? Про , , даже не хочу говорить. Про [Усманова] давно понятно, что у Алишера Бурхановича [Усманова] есть обязательства. Что у нас осталось из традиционных СМИ? и . Независимые от Кремля традиционные медиа дожимают, это правда. Но это не меняет нашу традиционную редакционную политику. — То есть осталось три СМИ? — Которые не контролируются впрямую Кремлем? Да. — А к выборам и они будут контролироваться? — К выборам — посмотрим. Это вопрос не только конкретно этих выборов, это вопрос вообще зачистки пейзажа в преддверии всяких сложностей. — Но у вас же есть друзья влиятельные, они-то что вам говорят? — Общая ситуация ухудшения вокруг страны неизбежно приводит к тому, что люди занимают оборонительную позицию. Те, которые нормальные. А те, которые не совсем нормальные, переходят из оборонительной позиции в агрессивную. И их все больше. Синдром «осажденной крепости» и синдром «пятой колонны» существуют реально. Те люди, которые еще 4 года назад посмеивались над такой конструкцией, сейчас являются частью этой конструкции. С другой стороны, конечно, сильно напрягает эффект навального, с маленькой буквы, потому что там теперь не только , но и . В политической зоне возникли неконтролируемые лидеры с неконтролируемыми стратами внутри аудитории. Режим Путина всегда позиционировал себя как режим умеренный, хоть и с уклоном в консерватизм и империализм. И вдруг у вас радикалы вокруг Навального, радикалы вокруг условного Удальцова, мракобесные радикалы вокруг условной Поклонской. То есть появились шипы, и от этого тоже возникает нервная почва, как говорила моя бабушка. — «Эхо Москвы» всегда называли громоотводом. — Так говорили они, а не мы. Нам все равно, как нас воспринимают. — То есть вас не тронут. — Я себе очень хорошо представляю, когда к Владимиру Владимировичу войдут люди с папочкой, и он скажет: «Надоели». И всё. Тогда можно меня уволить, можно радио обанкротить. И генеральный директор-то найдет себе другое место, не волнуйтесь."Мне интересно носить кардинальскую шапку"
— «Эхо Москвы» стало фактически единственным СМИ, которое активно освещало муниципальные выборы. — Абсолютно. Мы единственное СМИ, которое освещало, и только нам и предъявили: мол, какого хрена освещали. Наша работа — освещать. Я тупой, у меня работа такая — ваше говно вывозить. — Я так понимаю, что освещение это было за деньги? — Были, конечно, выкуплены контракты, и генеральный директор хвалилась, что заключила их. Но были люди, которые в своих передачах говорили про выборы, потому что считали, что эти выборы важные. Пархоменко, Латынина, Шульман — какие деньги? — Такие рекламные контракты через вас идут? — Нет. Кац пришел ко мне, а я его отправил к Павловой, потому что я деньгами не занимаюсь. Заработало «Эхо» честно. Пришли жириновцы — и такой же контракт с ними заключили. С КПРФ или «Единой Россией» было бы так же. — А что, как вы думаете, произошло вообще на муниципальных выборах? — Для меня произошла одна очень важная вещь: результаты выборов показали, что у Навального нет ключа от ядерного чемоданчика оппозиции, и без его поддержки демократы могут избраться во власть. — Это единственный вывод? — Это самый главный вывод. А что, собственно, остальное? Пришли молодые, порвали тех, кто не захотел прийти, и избрались. Так это же отлично. Это те же самые 27% Навального [на выборах мэра в 2013 году], грубо говоря. Или 20% процентов . Эти люди были всегда, просто их надо было мобилизовать. Совершенно понятно, что политически и технологически Гудкову и Кацу, удалось мобилизовать небольшую часть московского электората и перебить с помощью технологий современных старые технологии. Но это не удивительно, ведь если люди хорошо работают, они имеют большие шансы выиграть. — Мне даже показалось, что там, где «Единая Россия» проиграла, она чуть ли не в поддавки играла. Например, в Хамовниках у нее не было никакой агитации. — Нет, никакой игры в поддавки не было. Это было решение тех людей в мэрии, которые так решили проводить кампанию. Было сделано все, чтобы не было явки, так как была уверенность в том, что партия власти с помощью административного ресурса приведет тех, кто обычно приходит, а оппозиция не сумеет мобилизоваться. Они проиграли на этом. — Кстати, если вы внимательно посмотрели итоги выборов, «Единая Россия» же на самом деле даже выиграла. — Нет, они не выиграли. Статистика — это лукавая цифра. — Но раньше у коммунистов было достаточно депутатов, чтобы выдвинуть своего мэра, а теперь никто, кроме «Единой России», сделать этого не может. — Даже смешно говорить. Если уж Навальному дали [подписи в 2013 году], то коммунистам точно дадут. Даже вопроса нет. Все парламентские партии выдвинут кандидатов в мэры, даже не волнуйтесь за них вообще. Вообще коммунисты, ЛДПР и справороссы в Москве — это крылья одной партии. 200 коммунистов или 40 коммунистов — это не важно, ведь все партии поддерживают Путина и . — Но есть версия, что эта победа демократов вернет веру избирателя к политическому процессу и придаст легитимность президентским выборам. И теперь уверовавшие в демократию люди снова пойдут голосовать за условного . — Я не разделяю теорию легитимности. Владимиру Владимировичу Путину не нужны никакие подтверждения своей легитимности. Все эти слова как раз идут от тех, кто не хочет ходить на выборы. Даже получив 25% голосов населения, Путин — легитимный президент, а Собянин — легитимный мэр. И эти разговоры про легитимность — в пользу бедных. Вот в Свердловской области не зарегистрировали абсолютно незаконно , он вместе с Навальным объявил бойкот, но губернатор Куйвашев спокойно избрался — и что? То же самое здесь. А то, что во главе нескольких собраний встали представители оппозиции, это важно. Вот депутаты Басманного округа собираются делать запрос по поводу установки бюста Сталина на их территории. Они могут затребовать документы, посмотреть, почему на арендованной земле поставлен бюст Сталина. Вот вам, пожалуйста. — А что думаете про , которая якобы на выборы президента пойдет? — Она имеет право? Имеет. Пусть идет. Давайте вспомним, что господин Навальный не смог бы быть зарегистрирован кандидатом в мэры в 2013 году, если бы «Единая Россия» ему не дала голоса. И кто-то посмел назвать его спойлером, кто-то посмел говорить о его сговоре с Собяниным, или с Путиным, или с ? Да нет, конечно. Он этим воспользовался, был абсолютно прав. Это дало возможность показать, что в Москве 27% голосуют не так, как большинство. Отличный был эксперимент. И пусть идут все. Я за то, чтобы Навального, Собчак, Явлинского зарегистрировали — всех, кто захочет. Я вообще противник муниципального фильтра. — А вы сами не хотите пойти? — А я не занимаюсь политикой в том смысле, в каком это имеется в виду. Мне это неинтересно. Политика — командная игра, политика — игра компромиссов. А здесь я первое лицо. Я хочу променять свое первое лицо на 147-е? Нет, конечно. Даже в команде правящих. — Почему? — Я на седьмом десятке. Мне интересно другое. Мне интересно носить кардинальскую шапку. — Серую? — Конечно. А не корону. — Но это же игра. Вы же не являетесь никаким серым кардиналом. — Не являюсь, конечно. Я вообще кардиналом не являюсь. Я маленькое провинциальное радио, как известно (улыбается). [...]***